明朝那些事儿（二）

书中有几处精彩的对话，如下：

1、谈话中的考验

背景：朱元璋夺得天下后，朝廷内部分为两派：以丞相李善长为首的淮西集团和以刘伯温为首的浙东集团，这两大派就在朱元璋的眼皮底下开始了斗争，朱元璋似乎也很有兴趣，他准备看一场好戏。

其实争来争去又何必呢？最后的赢家肯定不是你们两派中的任何一派，朱皇帝正翘着二郎腿看着二位的好戏呢！

就在浙东集团打压淮西集团成功，最得意的时候，事情又发生了变化，由于刘基这个人言语过于直接，用我们今天的话来说就是没有沟通技巧，很多人开始在朱元璋面前说他的坏话，朱元璋对这个足智多谋的人也起了疑心，于是就有了后来那次决定刘基命运的谈话

谈话：这一天，朱元璋单独找刘基谈话，初始比较和谐，双方以拉家常开始了这次谈话，就在气氛渐趋融洽时，朱元璋突然变换了脸色，以严肃的口气问刘基，如果换掉李善长，谁可以做丞相。

刘基十分警觉，马上说道，这要陛下决定。

朱元璋的脸色这才好看了点，他接着问：“你觉得杨宪如何？”

这又是一个陷阱，朱元璋明知杨宪是刘基的人，所以先提出此人来试探刘基。

刘基现在才明白，这是一次异常凶险的谈话，如果稍有不慎，就会人头落地！他马上回答：“杨宪有丞相的才能，但没有丞相的器量，不可以。”

但考验还远远没有结束，朱元璋接着问：“汪广洋如何？”

这是第二个陷阱，汪广洋并不是淮西集团的成员，朱元璋怀疑他和刘基勾结，所以第二个提出他。

刘基见招拆招，回答道：“此人很浅薄，不可以。”

朱元璋佩服的看了刘基一眼，这是个精明的人啊

他说出了第三个人选，“胡惟庸如何？”

刘基送了口气，说出了他一生中最准确的判断“胡惟庸现在是一头小牛，但将来他一定会摆脱牛犁的束缚！”

说完这句话，刘基松了口气，他知道考验已经过去了，但他错了，下一个问题才是致命的。

朱元璋终于亮出了杀着，他用意味深长的口气说道：“我的相位只有先生能担当了”

大凡在极度紧张后，人们的思想会放松下来，刘基也不例外，他终于犯了一次错误，这次错误却是致命的。

他没有细想，回答朱元璋“我并非不知道自己可以，但我这个人嫉恶如仇，皇上慢慢挑选吧”，这句话说得非常不合适，自居丞相之才不说，还说出所谓嫉恶如仇的话，如刘基所说，谁是恶呢。

刘基的昏劲还没有过去，又加上了一句话“现在的这些人，在我看来并没有合适的”（目前诸人，臣诚未见其可也）。

朱元璋就此与刘基决裂。

由此可见，考验似的谈话是一颗不能放松，一定要坚持、坚持、在坚持，等回到家了你在喘口气吧，若是遇到朱皇帝这样的多疑之人，估计回家了也不能喘气，因为难保第二天是不是又会把你叫过去一席长谈啊。

2、朱允文的忧虑

朱元璋曾不无得意地对朱允炆说："我安排你的几个叔叔为你守护边界，站岗放哨，你就可以在家里安心做皇帝了。"

朱元璋笑了，朱允炆却没有笑，他一反以往的附和，陷入沉思中。

这是一个机会，有些话迟早要说，就趁现在这个机会说出来吧。

朱允炆抬起头，用忧虑的口气说出了朱元璋万想不到的话："外敌入侵，由叔叔们来对付，如果叔叔们要有异心，我怎么对付他们呢？"

一生运筹帷幄的朱元璋居然被这个问题问呆了，难道自己的儿子还不能相信吗，他沉默了很久，居然也说了一句朱允炆想不到的话："你的意思呢？"

这下轮到朱允炆傻眼了，皮球又被踢了回来，要靠我还用得着问你老人家么，这爷孙俩被这个问题弄得疲于应付，但问题还是不能不答的，朱允炆经过长时间的思考，用做论文的精神列出五点来回答了这个问题："首先，用德来争取他们的心，然后用礼来约束他们的行为，再不行就削减他们的属地，下一步就是改封地，如果实在没有办法，那就只好拔刀相向了。"

一生精于谋略计算的朱元璋听到这个计划后，也不由得开口称赞："很好，没有更好的选择方法了。"

朱元璋十分高兴，他的判断告诉他，朱允炆列出的方法一定能够解决这个隐忧，但事情真的会如他所想般顺利吗，有没有什么漏洞呢？

事实证明确实有一个漏洞，今天我们回头来看这段经典的对话，就会发现两个人说得都很有道理，朱元璋的判断没有错，确实没有比朱允炆所说的更好的方法了，但他忽略了一个关键因素，那就是朱允炆的能力。

在此之前我不相信所谓的天命所归，但是看了此书后，我开始信了。（若确是正史的话）

且不说朱棣后来谋反时两次有利于他的狂风大作使战争结局改变，最终成功篡位。就说以朱元璋一生的智慧和眼光，怎么可能看错人？而且这三人还是协助保他孙子江山的人？当然不是说这三人不行，这三人也是饱学之士，但却是是名副其实的书呆子，作用极其有限，在朱元璋的人生旅途中他应该是最深刻的体会到人力资源的可贵的，而他也应该是当时最厉害的猎头，而这次猎到的人才还尤其重要，所以他不会也不能出错，但是偏偏，他这次错了，哎，所谓的天命所归，朱棣，你确实是天命所归啊。

有趣的是，朱棣也给自己的子孙留下了三个人，这三个人却与之前的齐黄大不相同。他们是真正的治世英才，史称“三杨”。他们是那个时代最为优秀的人物，叱诧风云，各领风骚。

3、接班人的抉择

背景：当时朱棣正在长子朱高炽（残疾）和汉王朱高煦（立有战功）之间挑选接班人犹豫，而朱高煦生性狡诈，不断在朱棣面前说朱高炽的坏话。

谈话：朱棣对太子也产生了怀疑，便向杨士奇（三杨之一）询问太子监国时表现如何。

这看上去是个很简单的问题，实际上却暗藏杀机。

城府极深的杨士奇听到这句问话后，敏锐地感觉到了这一点，他立刻意识到，决定太子命运的关键时刻来到了。他紧张地思索着问题的答案。

分析：趁着杨士奇先生还在思考的时间，我们来看一下为什么这个问题难以回答又十分关键。

如果回答太子十分积极，勤恳做事，和群众（大臣）们打成一片，能独立处理政事，威望高的话，那太子一定完蛋了。你爹还在呢，现在就拉拢大臣，独立处事，想抢班夺权，让老爹不得好死啊。既然这个答案不行，那么我们换一个答案：太子平时积极参加娱乐活动，不理政事，疏远大臣，有事情就交给下面去办，没有什么威信。这样回答的话，太子的结局估计也是——完蛋。

你积极肯干，说你有野心，你消极怠工，说你没前途。干多了也不行，干少了也不行，其实只是要告诉你，不服我是不行的让你干，你就不得休息，不让你干，你就不得好死。这似乎是很难理解的，到底是什么使得这一滑稽现象反复发生呢？答案很简单：权力。谁分我的权，我就要谁的命！（儿子也不例外）朱棣很明白，他最终是要将权力交给太子的，而在此之前，太子必须有一定的办事能力，为了帝国的未来，无能的废物是不能成为继承人的，所以必须给太子权力和锻炼的机会，但他更明白，要想得一个善终，混个自然死亡，不至于七八十岁还被拉出去砍头，就必须紧紧握住自己手中的权力，直到他死的那一天！儿子是不能相信的，老婆是不能相信的，天下人都是不能相信的这就是皇帝的悲哀。

好了，现在杨士奇先生已经完成了他的思索，让我们来看看他的答案：

回答：“太子监国期间努力处理政事，能够听取大臣的合理意见，但对于不对的意见，也决不会随便同意，对于近臣不恰当的要求，他会当面驳斥和批评。”这就是水平啊，在朱棣举办的现场提问回答活动中，杨士奇能够在规定时间内想出这种两全其美的外交辞令，实在不简单。既勤恳干活礼贤下士，又能够群而不党，与大臣保持距离，在杨士奇的描述下，朱高炽那肥头大耳的形象一下子变得光辉照人。

朱棣听了这个答案也十分满意，脸上立刻阴转晴，变得十分安详，当然最后他还不忘夸奖杨士奇，说他是一个尽职尽责的人。

4、明朝最佳辩手出场

背景：朱祁镇被俘虏多年后，蒙古那边从这个太上皇身上也得不到什么好处，就打算放他回去，但是大明那边总得有个人来接吧，可是朱祁镇的弟弟已经做了皇帝，怎么可能接他回去呢？于是就有了使者来去都空手而回的奇事，说穿了，来看你一下是个意思，接你回去，呵呵，真没想过。但是，奇迹发生了，发生在一个小人物身上，他，就是明朝最佳辩手杨善。

谈话：杨善来到了也先的面前，他明白，最后的时刻到了，他没有丰厚的礼物，也没有体面的国书，但他要让眼前的这个一代枭雄心甘情愿地与自己和谈，并且免费（他也没钱给）把朱祁镇交给自己。他要实现这个不可能的任务，要征服也先这个雄才大略的征服者，而他唯一的武器就是他的智慧。

果然，谈话一开始就出现了问题，因为也先发火了。也先之所以愤怒，是情有可原的，毕竟开战以来，他吃了不少亏，此刻他抖擞精神，采用先发制人的策略，向杨善提出了一连串的责难。

“为什么你们降低马的价格？”（削我马价）

“为什么你们卖给我们的布匹都是劣等货？”（帛多剪裂）

“为什么我们的使者经常被你们扣留？”（使人往多不归）

“为什么你们要降低每年给我们的封赏？”（减岁赐）

问完之后，也先杀气腾腾地看着杨善，等待着他的回答。

虽然也先的态度咄咄逼人，但他提出的这些问题也确实都是事实，而杨善作为一个只管礼仪的官员，这些国家大政根本就没他的份，更不用说对外发言了。

但是现在他必须回答。

面对这样的局面，杨善却并不慌乱，他稳定住自己的情绪，表现得神态自若，脑海中却在紧张地思索着一个得体的答复，在过去五十多年的宦海生涯中，他已经历过无数的危机和困难，但他都挺住了，眼前的这个难关应该也不例外。

片刻之间，他已胸有成竹。

杨善笑着对也先说道：“太师不要生气，其实我们并没有降低马的价格啊，太师送（要收钱的）马过来，马价逐年上升，我们买不起却又不忍心拒绝太师，只好略微降低价格（微损之），这也是不得已的啊，您想想，现在的马价比最初时候已经高了很多了啊。”

“至于布匹被剪坏的事情，我们深表遗憾，也已经严厉查处了相关责任人员（通事为之，事败诛矣）。您送来的马匹不也有不好的吗，这自然也不是您的意思吧！”也先连忙答道：“当然，当然，我可以保证，这绝对不是我的安排。”

此时最佳辩手杨善已经进入了状态，他神采飞扬地继续说了下去：

“还有，我们没有扣留过您的使者啊，您派来的使者有三四千人，这么多人，难免有些人素质不高，偷个窃或是抢个劫的也是难免，我们也能理解。而太师您执法公正，必定会追究他们，这些人怕被定罪就逃亡了（归恐得罪，故自亡耳），可不是我们扣留他们的啊。其实岁赐我们也没有减，我们减去的只不过是虚报的人数，已经核实的人都没有降过的。”

“您看，我说得有没有道理？”

正方辩手杨善的辩论题目“明朝到底有没有亏待过瓦剌”就此完成。

反方辩手也先瞠目结舌，目前尚无反应。

在战场上，也先往往都是胜利者和征服者，但这一次，也先被一个手无缚鸡之力的老头子彻底征服了，被他的言语和智慧所征服。

在这场辩论中，杨善状态神勇，侃侃而谈，讲得对手如坠云里雾里，针峰相对却又不失体统，还给对方留了面子，实在不愧明代第一辩手的美名。

而在这个过程中，也先表现得就很一般了，史料记载，他除了点头同意，以及不断说几个“好”、“对”之类的字外（数称善），就没有任何表示了。

杨善再接再厉，发表了他的最后陈词：

“太师派兵进攻大明，太师也会有损失，不如把太上皇送回大明，然后大明每年给太师赏赐，这样对两国都好啊。”

也先被彻底说动了，他已经被杨善描述的美好前景打动，决定把朱祁镇送回去。

可当他喜滋滋地拿起大明国书仔细察看时，却发现了一个十分重要的问题：

“你们的国书上为什么没有写要接太上皇呢？”

这确实是一个重要的问题，你不说要接，我干嘛要送呢？

杨善却早有准备。

终究还是发现了，不过不要紧，有这张嘴在，没有过不去的坎！

他沉着地说：“这是为了成全太师的名声啊！国书上故意不写，是为了让太师自己做这件事，您想啊，要是在国书上写出来，太师您不就成了奉命行事了吗？这可是大明的一片苦心啊！”

听到这段话，也先作出了他的反应——大喜。

也先被感动了，他没有想到明朝竟然如此周到，连面子问题都能为自己顾及到，确实不容易。于是他决心一定把朱祁镇送回去。

可是此时，又有一个人出来说话阻挠。

也先的平章昂克是个聪明人，眼看也先被杨善忽悠得晕头转向，他站了出来，说出了一句十分实在的话：“你们怎么不带钱来赎人呢？”

杨善看了昂克一眼，说出了一个堪称完美的答复：“我们本来是带钱来的，但这样不就显得太师贪财了吗，幸好我们特意不带钱来，现在才能见识到太师的仁义啊！”

然后他转向也先，说出了这次访问中最为精彩的话：

“太师不贪财物，是男子汉，必当名垂青史，万世传颂！”（好男子，垂史册，颂扬万世）

杨善先生把说话上升为了一种艺术，堪称精彩绝伦。而也先更是兴奋异常，他激动地站了起来，当即表示男子汉大丈夫一言九鼎，兄弟你先安顿下来，回头我就让人把朱祁镇给你送回去。

他还按捺不住自己的高兴，不断地走动着，一边笑一边不停地说着：“好， 好！”（笑称善）

奇迹就这样诞生了。没有割让一寸土地，没有付出一文钱（路费除外），杨善就将朱祁镇带了回来，完成了不可能完成的任务。

立功了，杨善立功了，他继承了自春秋以来无数说客、辩手、马屁精的优良传统，深入大漠，在一穷二白的情况下充分发挥了有条件上，没有条件创造条件也要上的敢死队精神，空手套白狼把朱祁镇套了回来，着实让人佩服得五体投地。

对此，我只有说一个字：服。